?

Log in

No account? Create an account
Превент ДСПА - Kollo d`Herbois [entries|archive|friends|userinfo]
Kollo d`Herbois

[ website | `Марксист`| Марксистская группа Рабочее Действие - МГРД ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| ==== "МАРКСИСТ" - МГРД - МАРКСИСТСКАЯ ГРУППА РАБОЧЕЕ ДЕЙСТВИЕ ==== ====== МГРД в VKONTAKTE.RU ====== ]

Превент ДСПА [May. 14th, 2009|11:38 am]
Kollo d`Herbois
В целом оба текста http://community.livejournal.com/dspa/70515.html  преследуют цель убедить читателя: МГРД запретили и поделом, лезть с "мировой революцией" к профсоюзам - неосмысленный радикализм. Ну и для приправы - "нетоварищеское отношение МГРД". Правда, непонятно к кому это нетоварищеское отношение?

ДСПА заставили писать этот текст в такой форме. Мы собирались описать события попозже и в совсем другой форме. Пусть это будет затравкой. Этот текст больше для публики, которая не в курсе дел и получает информацию из этих двух невротически детерминированных (другой причины не вижу!) репортажей двух членов ДСПА (надеюсь, там не все такие).


Начнем с фактов:

1.На оргкомитете действительно первыми разбирали лозунги ДСПА. Им запретили лозунг "Долой министров капиталистов". Обсуждение этого  лозунга (и вообще остальных левых) проходило по моему убеждению в достаточно унизительной форме. Этот лозунг ДСПА сами сняли. Далее им запретили "Долой ментов". Затем запретили слово "социализм" в лозунге "Мир, труд, социализм". Оргкомитет предложил ДСПА заменить социализм словом "свобода"... были и другие варианты. Были истеричные выступления о том, что мол "мы уже жили при социализме, и больше не хотим" и т.п. - то что мы обычно от обывателей на улице слышим. Кое-кто все-таки вступился за "социализм": дескать "вон и в Швеции социализм! так зачем же мы против будем". Так в конце концов лозунг прошел.
Мое отношение к этому - мне было стыдно за ребят из ДСПА. Можете верить, можете - нет, это личное ваше дело. Мне было стыдно за социализм. Это великая традиция - вековая. Я вообще-то был рад видеть посреди лозунгов ДСПА: "Долой министров-капиталистов" - вообще-то традиционный лозунг МГРД (ну и исторический, как все знают), "рабочий контроль"... Да, левые лозунги, кто же спорит. Остальные тоже в-общем нормальные были. Но ключевыми были эти - эти были политические и показывали социалистическое лицо группы.

ДСПА настояли только на слове "социализм", из тех, на которые было наложено вето.
Во время обсуждения я сочувствовал ДСПА и видел в них союзников. Мы переглядывались иронически в ответ на мякго говоря неадекватные поношения социализма и левых лозунгов... После перерыва вето был снят. Я не заметил, как это произошло - возможно решение было принято после убеждений в кулурах. О снятии вето я узнал от одного из ДСПА-шников в конце заседания.

2.Дальше стали выслушивать лозунги МГРД. Я заявил три наших лозунга и подчернкул, что один из них выдвигал ДСПА и только что был запрещен:
"-Долой министров...
-мировая революция
-власть рабочим".

Никакого хамского поведения не было - это вранье. Но то, что я сказал, по-видимому, "шокировало"  оргкомитет: "Мы все равно пойдем с этими лозунгами, ибо запретить рабочим-профсоюзникам выходить с их лозунгами вы не можете. А среди нас есть рабочие-профсоюзники. Руководство профсоюза не имеет права осуществлять политическую цензуру над рабочими. Далее, вы еще осуществляете запреты другим профсоюзам выходить с коммунистическими лозунгами - это, очевидно, тоже недопустимо" - примерно такое содержание моих выступлений. Да, конечно, я вел себя настойчиво - не так, как ДСПА-шники: выступал не один раз, не давал себя перебивать, не "краснел" и не искал ложного сочувствия у людей, которые открыто высмеивали мои коммунистические убеждения. А они высмеивали. "Революция? Хымм. Я, может быть, точно за сексуальную революцию. А остальных не надо!" "Какая революция??? Капиталистическая или феодальная - вообще ничего непонятно!", "Вы опять за социализм? Ах, не надо - наелись. И вот вы хотите обратно нас затащить туда!", "А я вот такого натерпелся при ссср"... и все такое в этом духе.

Выбор ДСПА - это выбор ДСПА. Мы ни словечка еще не написали о том, как вы себя вели в этих событиях. Вам, очевидно, кровь из носу было побыть с профсоюзами - всяческой ценой. У нас другое отношению к этому - нам важнее сохранить политическое лицо, чем контрабандой и увещеваниями, как бы тайком от профсоюзников протащить в их колонну "левые" лозунги. Ребята, давайте серьезно. Те из ДСПА, которые там были, и Лосев, как никто, прекрасно знают - коммунизм был запрещен оргкомитетом. Я знаю только одну левизну - это коммунизм. У вас другие убеждения? -Вуаля, без проблем. Защищайте свои другие убеждения, а мы будем защищать свои. Будете стоять против нас - будем бороться...

3. После заседания оргкомитета 25 апреля я послал в рассылку "Рабочая борьба" письмо от своего имени. Заголовок письма: "Питерские профсоюзы "запретили" коммунистов на Первомае". Запрет был - трех коммунистических лозунгов. Лосев привирает - мол наши тоже левые и они прошли. Ок, парень, пусть твои тоже будут левые и они прошли. Но не надо уличать нас во лжи и клевете - наши, КОММУНИСТИЧЕСКИЕ, не прошли. Об этом я и написал в своем письме.

Если я скажу, что писал письмо в эмоциональном состоянии это будет неправда - я был взбешен. Какие-то пять-шесть профсозных представителей, часть которых я видел впервые (или лица которых не помнил) запретили МГРД идти в профсоюзной колонне! Что такое МГРД, откуда, когда и почему? Люди с улицы или кто? А нам по фиг! Мы запретили - идите гулять. Или снимайте лозунги. Аха, вы коммунисты? Нас это не беспокоит! Нам с вами не по пути! Вы нам помогали? _Да мало ли кто нам помогал... Вот такая логика была решения и обсуждений оргкомитета. Так что я употребил  хлесткие выражения в своем письме... - я и сейчас считаю, что они безобидные и могли бы быть похлеще. Потому что выдворение МГРД запросто так, ни с того, ни с сего - неслыханное вообще хамство. Это и есть хамство.
У нас была возможность пойти с Фордовцами. Но дело в том, что мы не могли согласиться, чтобы нас просто так отсекли из профсоюзной колонны - мы имели право (и осуществления этого права добились) шагать в ОБЩЕпрофсоюзной колонне. Со своими лозунгами, которые мы никому не навязываем, но имеем право идти с ними со своей кучкой леваков. Почему нет?

Тут ремеди701 пишет, мол какие проблемы "МПРАшники сказали свое веское слово и в рассылке и на оргкомитете, в результате все шли и орали кто что хотел." - верно. Но не в точности так. За наше участие в колонне МПРА выступил Этманов - председатель профсоюза. А соглсаия профсоюза не было. Мы не могли подставлять Этманова - вдруг профком принял бы другое решение и он попал бы в неудобно положение. Председатель не может решать за весь в профсоюз (в определенных вопросах)...
Так что до самого последнего дня - 30 апреля - мы готовились к Первомаю как "запрещенные".


Это первое письмо я не могу здесь привести не из-за того, что там есть хлесткие выражения - там есть подробности, которые не предназначены для распространения по всему интернету. В тот момент об этом нужно было писать в рассылку... Может быть через полгода-год можно будет это письмо опубликовать в ЖЖ. Щас это неуместно. В конце концов, оргкомитет снял вето. И задним числом поднимать это письмо не надо - многие подробности из этого письма ни к чему для публикации. Но если есть охотники (из тех, кто его читал) выковырять из письма какие-то "хамские места" - пожалуйста. Я за свои слова отвечаю, всегда.

3. Затем, через четыре дня, 29 апреля (за 2 дня до первомая), было написано письмо-обращение "МГРД к Питерским профсоюзам". Потому что нам нужно было узнать серьезное мнение всех профсоюзов об участии МГРД - да, мы не признавали запрета Оргкомитета и не считали его представительным и поэтому полномочным, скорее - неадекватным. Собственно в этом письме было повторено один-в-один все существенное по поводу запрета Оргкомитетом МГРД, и обрисована позиция МГРД. Это письмо можно публиковать - дам попозже ссылку.

В ответ на это письмо мы получили принципиальное согласие МПРА-Форд идти в их колонне - согласие рядовых рабочих и членов профкома (часть этих писем, например письмо Этманова и Лесика я прочитал только 3 мая - они посылались поздней ночью с 30-го на 1 мая) Ситуацией заинтересовались докеры. Реакция Большакова - антикоммуниста - на это письмо было истерическое. Он в ответ прислал сообщение, что профсоюз Бортпроводников подверждает свое вето против лозунгов МГРД. Что значило, что при любом раскладе МГРД в профсоюзной колонне не будет. Подчеркиваю это было сказано Большаковым 29 апреля - за день до последнего оргкомитета.  Объясняю для тех, кто в танке: право вето у каждого профсоюза, если хоть один накладывает вето в Оргкомитете, то - запрет.

Тем не менее, на следующий день, 30 апреля, прошел оргкомитет. Я явился туда скорее чтобы ответить за свои слова, обвинения в наш адрес, в мой лично адрес о "хамстве" и т.д. - короче, пошел "отвечать за базар". Дощечки с нашими лозунгами уже были сделаны и мы решили, что так или иначе, но все равно выйдем с ними, хоть даже если нас не пустят ни в одну колонну - пускай милиция вяжет.

Заседание оргкомитета... что случилось??? Все переменилось! Это заседние было совсем другое, нежели предыдущее.

Большаков предложил два  вопроса на повестку:
-Общепрофсоюзная колонна
-Персональное дело Р.Юсифова.
Представитель Форда сразу отказался принимать участие в обсуждении персонального дела Р.Ю.. Докерам тоже было по барабану дрязги обсуждать.

Началось с мелкой возни с обменом репликами вокруг первого вопроса. Не хочу рассказывать подробностей - это не в пользу общего дела. Коротко суть в том, что была возможность, что МПРА пойдет отдельно от общепрофсоюзной колонны. С докерами, кажется, тоже не все было понятно. Сам Оргкомитет Общепрофсоюзной колонны БЫЛ ПОД ВОПРОСОМ. Без участия этих профсоюзов, вы сами понимаете - какой это городской оргкомитетов профсоюзов. Но в какой-то момент (минут через 5  спокойного но волнительного обмена репликами) представитель Форда встал, подошел к доске и нарисовал схему общепрофсоюзной колонны:
"Защита", потом МПРА, потом "гражданские профсоюзы" - разщуй глаза и читай схему:

1.Левые - коммунистический профсоюз "Защита" с транспарантом "Долой капитализм" и коммунистические левые. Транспарант, кстати, оргкомитет невнятно запрещал. Этот вопрос был решен на заседании, где рассматривался вопрос МГРД - тогда уже защитовцы тоже стали критиковать кофигурацию Оргокмитетовской колонны за засилье либерализма при запрете коммунизма.

2.За ними центристы - профсоюз МПРА, который не против левых лозунгов вообще, но у них были подготовлены свои лозунги и своя колонна....

3.За ними правые - "гражданские профсоюзы" с транспарантом "Профсоюзы за гражданские права".


Про запрет вообще речи не было. Были разговоры, но уже как о чем-то в прошедшем времени.
Со схемой Фордовца согласились все. Так легко и быстро все было решено. А сколько было маразма до... Вся бессмысленность возни Оргкомитета за полгода стала очевидна. Колонну на прошлые Первомаи КСД готовила за неделю... если не дни.

Я высказался, что МГРД за это и выступала: общепрофсоюзная колонна с правом каждому профсоюзу и организации выходить со своими лозунгами. Все кивали - без вопросов!
Представитель докеров сказал, что у них в профсоюзе есть коммунисты, и им, конечно, в голову не может придти кому-то из них запретить их символику и лозунги. Этим было все сказано - никаких обсуждений дальше не могло быть. Это сказал профсоюзник, из уважаемого профсоюза, а не левак какой-то. Причем это было сказано в самом начале заседания (докер читал наше письмо профсоюзам), что определило настроение заседания. А некоторые участники заседания судя по их лицам и предложенному обсуждению "персонального дела" были настроены очень решительно...

Перешли к "персональному вопросу". Один профсоюзник (не буду называть имен!) сказал, что все хорошо, но с некоторыми личностями, которые ему нахамили, не хотелось бы идти в общей колонне. Я возразил, что ему лично я не хамил. Но что у нас полярно противоположные взгляды - он антикоммунист, а я коммунист. Мы должны бороться открыто и честно. Но это не повод переходить на личности. А в отношении него лично я на личности не переходил и уважаю его годы в рабочей борьбе, невзирая на его антикоммунистические убеждения. На этом поставили точку. Другой профсоюзник-антикоммунист (из "решительно настроенных", но пыл которых был сразу снят толковым поведением докеров и фордовца) обвинил меня в том, что я в своем письме "залез в карман профсоюза". Речь идет о тратах на Первомай: я в своем письме жестко критиковал один пункт бюджета Оргкомитета - спортивный. На это я возразил, что я имею полное право "залезать в карман" любому профсоюзу, что это не ваша касса, а касса рабочей организации, а это есть публичная организация. Дальше была попытка возражений типа "но по какому праву?". На это я ответил: "Вот мы все любим критиковать ФНПР, считать их деньги, собственность, куда тратят. Вот придет господин Дербин (руководитель питерского ФНПР) к тебе лично и скажет - Какого хрена? Лезешь в наш карман?!". Оппонент замолчал.

Ну и на следующий день мы спокойно пришли на демонстрацию. Все действительно левые нашего города, связанные с КСД и рабочей борьбой, собрались в колонну МГРД, за колонной профсоюза Защита, и рядом РКСМб. За нами были МПРА, а за ними - колонна "Гражданских профсоюзов", которая была заполонена триколорами профсоюза ПРОФТЭК. Я рад за ДСПА, что им довелось "руководить" этой колонной. Однако если все так красиво и хорошо, то зачем эти потуги с ажно двумя репортажами, где гвоздем номера выступает МГРД??? Зачем эти истеричные ругательства Гусмана? Ведь у вас все хорошо прошло, ребята! :-) У нас тоже - мы довольны и никого не ругаем. А вы, вы-то довольны? Что вас так грызет???




4. Я бы хотел сказать пару слов тем ребятам из ДСПА, которые новенькие и которые очевидно имеют мало опыта в политике. Не водитесь на кулуарные разговоры, не водитесь на дешевый квасной патриотизм своей родной группы (и никакой вообще группы и организации). Мы открыты для дискуссий. Я хотел предложить вам провести общее собрание дискуссию по Первомаю... Однако невротическое поведение Лосева сделало это невозможным. А тут истерично и публично ругается ваш лидер. Опускаться до такого уровня и отвечать на эту ругань мы не будем. Я знаю, что те из вас, кто осознает глупость таких ругательств, впадает в двойственное положение... Я бы советовал каждому из вас не делать таких поступков, за которые вам завтра будет стыдно. Я не одного человека уже встречал, который еще вчера нас так же покрывал или был вместе с теми, кто нас так покрывал... - кому через пару лет было стыдно смотреть в глаза.
И если кто-то что-то чувствует неладное у себя с совестью, винить надо себя, а не петушиться на других. Вы все в ответе за то, что пишет ваш лидер Гусман. Так что без обид, что наша реакция на эту ругань распространяется на отношение к каждому из вас. Хотя лично я многих из вас не знаю, и естественно ничего не могу иметь лично против.

Меня, конечно, поражает поведение Лосева. Он пишет "Мы осуждаем нетоварищеское поведение представителя МГРД." О чем ты, парень? Несколькими абзацами выше твой лидер нас покрывает троцкистскими кретинами. И ты еще можешь осуждать "нетоварищское" поведение??? По отношению к кому нетоварищеское? Я вас подставлял что ли? Нет, защищал на Оргкомитете! Я единственный человек, кто на Оргкомитете открыто защищал социализм (не "шведский", бл*, а НАСТОЯЩИЙ!!!). Я защищал ваши лозунги, и подхватил один из них. Слушай, парень, я не виноват что вы пошли с ПРОФТЭКОМ, что в колонне гражданских профсоюзов кроме профтека мало было профсоюзов. Что вы свои лозунги отчасти сняли, а мы не сняли ни одного. Так в чем проблема?! И что это за хреновы потуги обвинять меня в клевете и лжи?

Ты пишешь: "В частности, ложным являлось заявление о том, что оргкомитет запретил левые лозунги.
На это письмо в рассылке среагировал Этманов, отсутствовавший в городе. Он заявил, что в колонне МПРА смогут участвовать все, с какими угодно лозунгами."

Не смеши людей Лосев. Фордовцев целая администрация завода не может провести. А ты хочешь сказать, что я обвел их вокруг пальца. Обманным способом выудил согласие на наше участие в их колонне. Ну смешны твои потуги, Лосев! Этманов не какой-то первый попавшийся работяга с рюмочной - он умеет читать и фильтровать тексты... И вообще мы отказались идти с МПРА-форд только по согласию Этманова - именно потому, что не хотели его подставлять, ведь он не может решать за весь профсоюз. А мы запросили согласия всего профкома (в нашем письме к профсоюзам Питера), каковое согласие получили.

Тебе стыдно или неудобно за что-то? Хочешь доказать что твоя группа тоже левая. Давай делай это, доказывай. Но как-нибудь честными способами. Чтобы тебе самому перед собой не было опять же стыдно. Это замкнутый круг, понимаешь - когда врешь самому себе, это тина!


"Профсоюзное единство состоит не в отказе от «политики» под предлогом сохранения некой «общепрофсоюзной» линии, которую никто не обсуждал и не принимал."

+++Молодец, Лосев. Узнаю свои слова на Оргкмитете. Ты не боишься впасть в "хамство"? Пиши осторожно и обтекаемо ;-) Ни в коем случае не говори открыто: "Антикоммунизм профсоюзников на оргкомитете никто не принимал и не обсуждал в их профсоюзах". За такие точно слова н а Оргокомитете меня жестко обивнили в "раскольничестве" и чуть  ли не в "хамстве" (кто там эти слухи теперь распространяет?!).
Это вечная история - оппортунисты всегда обвиняют левых в каких-то второстепенных и частонадуманных вещах, как то "кулаком стучал", "громко кричал", "обзывался"... Меньшевики жаловались, что Ленин на раскольном съезде хамил и кричал, стучал кулаком по столу и хлопал дверью... а по существу ничего не могли сказать кроме бредней в стиле истерической дамы.
С каких это пор "антиавторитарные" ДСПА стали блюстителями чести профруководителей? Кто им поручал задачу оберегать достоинство Оргкомитета от посягательства Бармалея из МГРД?! Вы еще вчера рисовали на стенах "хуя ДСПА", а теперь собрались учить нас как правильно работать профсоюзами! Я рад, что вам удалось переломить свое отношение к профсоюзам, сопротивление вашего лидера Гусмана против работы с КСД и профсоюзами. Но когда этот чел начинает учить нас работе профсоюзами - это право смешно! Учи матчасть, Гусман, это 2005-й год:
http://www.marksizm.info/content/view/1022/33/

у нас позиция не изменилась ни на йоту! Но лебезить перед какой бы то ни было бюрократией, переставать быть марксистами, покрывая политической чадрой свои лица - это никогда. Никогда и никому мы не уступим свои убеждения.
-------------------

У БКЗ я подошел к Лосеву поговорить. Было видно, что парень весь в нервах. Короткий "разговор" кончился посыланием на три буквы мэня :-) Все понятно, невроз. Еще и еще раз: решайте свои проблемы сами, сами их создали, сами и решайте. Если у вас нет проблем, снимайте к черту свои потуги оклеветать МГРД.

------------------------

Что касается публики, которая типа в недоумении разводит руками "мол что же тут вам не понравилось в этих репортажах". Ну будет время и желание, разберу текст Лосева по косточкам. Но если читатель не тупой, он после моего поста и так поймет, что и почему пишет Лосев, что им движет в написании каждой своей фразы. типа
этой6 "Отметим также, что без каких либо возражений прошел лозунг РКСМ(б)." Глупо Лосев. Это сразу было видно, после последнего оргкомитета - ты чувствовал что-то неладное в своем поведение на предыдущих оргкомитетах. И выдумал интересную фишку, которую мне и сказал: мол если бы не амбиции представителя МГРД, то все лозунги можно было и так согласовать. Я уже объяснил читателям выше, что антикоммунисты до последнего стояли на вето (Большаков с вестью о запрете Бортпроводников). И вот тут Лосев бросает миленькую фразочку - а вот РКСМб согласовали. Конечно согласовали! У них был очень радикальный левый коммунистический лозунг: "Ты горд, что ты рабочий!". Не хочу здесь критиковать РКСМб - они шагали в лево-профсоюзной колонне вместе с нами. И они левые вообще. Хотя в эти дни они вели себя как персонаж фильма о пионерлагере - мальчик с сачком: "А чё это вы тут делаете?". Они согласовали свой лозунг на оргкомитете 25-го и... умудрились придти еще раз 30-го на оргкомитет... согласовывать тот же лозунг! :-) Я думал, что у меня дежавю или схожу с ума... оказалось что это другой представитель РКСМб, который даже не знает о заседании оргкомитета 25-го, что там происходило...
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: remedy_701
2009-05-14 08:04 am (UTC)
Ну, в общем, твоё виденье понятно. Отмечу, что в тексте полно передергиваний, сгущения красок и откровенных манипуляций в духе "наш лидер Гусман". Впрочем тут уже видимо ничего не сделаешь.

Что касается общего собрания по Первомаю для "тех ребят из ДСПА, которые новенькие и которые очевидно имеют мало опыта в политике" - вперед, лично я согласен, назначай. Правда тебе оно вряд ли будет полезно - я не вижу, что ты открыт для дискуссий, ты похоже для себя уже все сформулировал.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kollo_dherbois
2009-05-14 08:43 am (UTC)
Я приму любые замечания насчет "передергиваний" и манипуляций. Высказывай. Но без истерик, спокойно. Мне самому любопытно, о каких местах идет речь (я как всегда писал за один присест - могли быть неточности, но по сути за текст отвечаю). А что Гусман не является вашим лидером?

Общее собрание... да вряд ли мы найдем общий язык политически на уровне наших убеждений. Но оно было бы полезно для преодоления деревенской кустарщины, когда каждый в своем хуторе ругает соседних, начинются подозрения, мнительность, слухи и сплетни... и вследствие пустое озлобление на неизвестный объект.
Сейчас я не уверен, что меня товарищи поддержат насчет этой идеи. Согласись, когда тебя называют троцкистским недоумком... Да я знаю, что это отдельный человек в вашей организации. Но шапка ваших репортов такая "Позиция ДСПА по Первомаю" - так послал Лосев в рассылку ссылку на репортажи.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: remedy_701
2009-05-14 10:47 am (UTC)
А что Гусман не является вашим лидером?
Нет.

Согласись, когда тебя называют троцкистским недоумком...
Не соглашусь. Там было написано "недоумки из троцкистского стана". Ты недоумок? Нет? Тогда почему заостряешь? И почему твои товарищи по партии должны обижаться? Они что по-твоему, читать не умеют? =)

я тебе уже высказал про твои камменты. на ряд существенных замечаний ты так и не ответил. поэтому высказывать по этому тексту - по моему уже лишнее, лучше уж при встрече. =)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leechina
2009-05-15 07:04 am (UTC)
И я бы пришел, любопытно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: riotera
2009-05-14 10:11 pm (UTC)
Я вижу ситуацию так:
ДСПА допустили ошибку, отказавшись от самых важных лозунгов ради того, чтобы идти в профсоюзной колонне. Теперь ребята из ДСПА пытаются реабилитироваться, оправдать свою нестойкость (гибкость?). Flexibility, конечно же, иногда необходима при работе с профсоюзами, с рабочими, но только не в этом случае. Лозунги - это позиция, идеи. Это самое главное. Отказавшись от них (= согласившись их не использовать), отказываетесь от своих политических убеждений. Не думаю, что рабочие оценили эту вашу жертву, брошенную на алтарь профсоюзного единства) Ни политически, ни просто по-человечески это не достойно уважения.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lojso
2009-05-15 09:18 am (UTC)
От каких самых важных лозунгов мы отказались?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: riotera
2009-05-15 09:31 pm (UTC)
Долой министров капиталистов, Долой ментов...
(ну и, наверное, от самого-самого главного - Долой недоумков))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lojso
2009-05-16 04:50 pm (UTC)
Лозунг "долой министров капиталистов" - был принят. Это неправда, что его запретили.
"Долой воров, долой ментов" - не был принят, но он и не был принципиальным. Вместо него мы согласовали и орали - "ACAB, очистим город от мусора"
Кроме того, были согласованы наши принципиальные лозунги:
"Антикапиталиста", "Рабочий контроль", "One solution - revoluton", "Одно решение - сопротивление" - без замечаний.
"Труд, солидарность, социализм" - был принят после дискуссии.
Т.о. наши принципиальные лозунги прошли.
Т.о. твоя точка зрения основывается на не верной информации.

Впрочем, я сознаю, что написал все это зря, поскольку все мои слова, как слова антикоммуниста и классового врага, - ложны по определению.
Поэтому вдогонку вот тебе мудрость с которой согласился бы и Маркс:
Перепроверяй информацию, прежде чем делать выводы.
Особенно когда дело касается политики. Особенно когда касается друзей, товарищей, союзников и особенно - врагов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: paletolag
2009-05-15 05:21 am (UTC)

Насчёт РКСМ(б)

Не надо из нас дурачков делать.
>Они согласовали свой лозунг на оргкомитете 25-го и... умудрились придти еще раз 30-го на оргкомитет... согласовывать тот же лозунг! :-) Я думал, что у меня дежавю или схожу с ума... оказалось что это другой представитель РКСМб, который даже не знает о заседании оргкомитета 25-го, что там происходило...

Дело вовсе не в том, что у нас один представитель не знает, что делает другой, как это здесь представляется. Просто 25-го наш представитель не смог участвовать до конца в работе оргкомитета по объективным причинам. Поэтому когда мы прочитали протокол, и в нём говорилось, что участие и лозунги ДСПА согласованы, МГРД - нет, а про нас ни слова, мы были несколько озадачены. По сей причине представителем 30-го этот вопрос был поставлен ещё раз, дабы уточнить мнение оргкомитета.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mario_moretti
2009-05-15 08:27 am (UTC)
Только сейчас обнаружил, что по поводу первомайской демонстрации ведутся такие дебаты. Троцкисты приободрились! Наконец-то о них кто-то вспомнил. Их активность в сети – объяснимое явление. Сеть – это, пожалуй, одно из немногих мест, где они продвигают мировую революцию пролетариата и борются за мировой коммунизм. Еще на собраниях они это делают. А сколько пафоса в статье (посте) Колло!
«Я не одного человека уже встречал, который еще вчера нас так же покрывал или был вместе с теми, кто нас так покрывал... - кому через пару лет было стыдно смотреть в глаза. И если кто-то что-то чувствует неладное у себя с совестью, винить надо себя, а не петушиться на других».
О чем это? Смешно, право слово. Автор не догоняет, что в принципе ДСПА мало интересно что-либо знать о жизни… МГРД. А о желании смотреть в честные троцкистские глаза говорить вообще странно. Ребята, о вас вспомнили только затем, чтобы повысить дискуссионный градус обсуждения вопроса. Это такой прием – литературный и риторический.
По поводу недоумков, коли зашла речь поясню. Троцкизм – это, конечно, диагноз. Но все же среди троцкистов есть очень приятные, образованные, эрудированные люди. Как правило, такие троцкисты наблюдаются в группе «Вперед». Но все же недоумков, истерических сектантов в троцкизме больше. Немало их среди анархистов. Да и вообще, недоумки – это глобальная проблема человечества. Вы думали, главный враг революции буржуазия? Нет! Раса недоумков – вот главный враг. .
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: olga_smir
2009-05-15 03:22 pm (UTC)
Ни хрена себе - ДСПА, чтоб повысить интерес к себе ("дискуссионный градус обсуждения вопроса"), вспомнил о троцкистах.
Вообще я бы эту тему сохранила. Типа показывать идеологию, извиняюсь, не поняла - ДСПА или их сочувствующих или кого (НБП?). Мол главный враг - не буржуазия, а раса недоумков.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: riotera
2009-05-15 09:25 pm (UTC)
"Троцкизм – это, конечно, диагноз".
Спорить с выдержками из краткого курса истории ВКПб я не буду. Жаль, что вы до сих пор изучаете историю по этому учебнику.

И почему вы так много говорите о недоумках? Это нескромно, Нарцисс вы этакий)

PS всем, кто действительно считает, что главный враг революции - "раса недоумков" советую незамедлительно вскрыть себе вены (лезвия возьми у папы, он скажет, где они лежат), тем самым приблизив революцию!))

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leechina
2009-05-17 10:46 am (UTC)
Сгоряча.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olga_smir
2009-05-17 05:28 pm (UTC)
Хорошая статья, спасибо - сейчас внимательно и подробно прочла. Мне кажется, правильно и достойно, что не гнобится ни ДСПА, никто, хотя мне кажется, например, тот факт, что некоторые участники Оргкомитета и даже я не поняла еще кто втихаря собирались и обсуждали и осуждали некоторых смутьянов, даже не поставив "подсудимых" в известность, решали так сказать, как с ними быть, вполне достоин типа обнародования - ну типа члены организаций, профсоюзов там или еще кого эти люди представляли вполне имеют право знать об этом и составить свое мнение, насколько там это порядочно, товарищески, революционно - на любой вкус...
А вообще я лично уважаю ДСПА там, ну людей там, как и большинство других типа "левых" организаций, в этот раз они повели себя, на мой взгляд, неправильно и недостойно, но вообще я лично уважаю их прочую деятельность.
Мне кажется, эта тема интересна тем, что как бы поднимает другие вопросы, ну может, не для обсуждения, типа сидя на попе за компом, конечно, не знаю.
Например, отношения с профсоюзами. Отношения с другими левыми организациями. Вообще, насколько представитель (руководитель) профсоюза (в данном случае, вот этот Оргкомитет, например) представляет собственно профсоюз и в каких вопросах?
Насколько они собственно представляют профсоюзное и вообще рабочее движение?
Насчет других организаций? Какие из них можно считать союзниками? В какой форме и в каких случаях возможно сотрудничество? Совместные действия? В какой форме должна если должна быть солидарность? Вообще если составной частью борьбы марксистов должна быть борьба типа за общедемократические права, то должны ли она включать непосредственное сопротивление в той или иной форме полицейскому насилию и произволу?
Ну и многое-многое другое ага:)))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ps1kodel1k
2009-07-23 05:28 am (UTC)
С наступившим днем рождения!
(Reply) (Thread)
From: gritsch
2009-09-16 09:45 am (UTC)

aффтoру 269 пoцaлуйчиков

Oтослал kollo-dherbois.livejournal.com в избpaннoe. И по по существу отожгу, как объездчик:
Не радуйтесь жизни - мы сделаем это за вас
(Reply) (Thread)